ДУРЕМАР АФР

Неофициальный сайт
Ассоциации флебологов Розетки

Удивительный мир флебологии

Сообщение В.Подшибякина в "Дуремар"( Ср Янв 04, 2006):

"Прохор!

Сейчас работаю над проектом флебологического сайта. Некоторые разделы почти готовы. Хочу с тобой посоветоваться. Я включил в этот сайт стандартные рубрики и наполнил их высказываниями флебологов и о флебологах. Самому почти ничего не пришлось придумывать.

О НАС

                  «На мой, тщедущный взгляд, врач-флеболог должен обладать навыками и хирурга и врача, владеющего практикой
                  склерозирования варикозных вен. Не всегда же нужно драть вены, мы живем в 21 веке, а не при эпохах Линтона и Парацельса. <…>
                  Нужно отчетливо знать показания для оперативного вмешательства и для методов компрессионного флебосклерозирования». (Румянцев А.Ю.)

«Так и я о том же. Только <…> разница между хирургом-флебологом и флебологом достаточно иллюзорна».
(Золотухин И.А.)

УСЛУГИ
Вот, например, какие услуги предлагает заведение «До и после»:

                  Маникюр
                  Парикмахерские услуги
                  Процедуры по телу
                  Флебология
                  <…>
                  Педикюр
                  Эпиляция
                  Массаж

Помимо перечня услуг присутствует фото симпатичного улыбающегося человека, а под ним надпись:

«В нашем салоне ведёт приём врач - хирург, флеболог, член
Ассоциации флебологов России – Х Х Х.»

Только человек с железными нервами не побежит на сеанс склеротерапии, прочитав рекламу другого заведения:

                  «Подари себе жизнь!
                  Склеротерапия - безболезненный безоперационный и быстрый метод
                  предотвращения развития тромбоэмболии».

Эту точку зрения разделяют не все специалисты:

« Вы же знаете, я сторонник и активный пользователь склеротерапии, но есть ситуации, когда разумнее от нее
отказаться». (Золотухин И.А.)

«На последнем Конгрессе Международного общества флебологов в Рио-де-Жанейро читал лекцию очень известный американский флеболог Mitchel Goldman. Он автор большого количества книг, посвященных склеротерапии варикозных вен и телангиэктазий. На вопрос что лучше удалить или склерозировать он сформулировал свою позицию так: "...для вен диаметром больше 3 мм- микрофлебэктомия, для вен диаметром меньше 3 мм- склеротерапия)». (Богачев В.Ю.)

                  Не везде пациенту сразу предлагают метод лечения. Иногда
                  прежде ставят диагноз.
                  И тогда

« имеется три очень отличающихся друг от друга диагноза, и два предложенных способа лечения. В связи с этим вопрос- как такое может быть? Что это - разные подходы в диагностировании и лечении, или это неправильно настроена аппаратура, или непрофесионализм, или может быть что то еще?» (Александрович)

НАШИ ЦЕНЫ

«известный английский ангиолог Филипп Колеридж-Смит берет за 2 инъекции микропеннного флебосклерозирующего препарата Varisolve под УЗИ контролем. Угадайте скоко? 800 фунтов стерлингов. Так вот, несмотря на очень большое количество врачей, предлагающих различные варианты склеротерапии в Европе и в той же Англии, waiting list к Колеридж-Смиту 2-3 месяца. Так что удачи Вам на поприще освоения новых флебологических технологий. Регулярно приходите к нам на усовершенствование ».
(Богачев В.Ю.)

«Склеротерапия- метод, который за рубежом так популярен в силу своего оптимального соотношения цена/качество, в России является уделом пациентов с приличным достатком. Хирургическое вмешательство, стоимость которого за рубежом колеблется от 1,5 тыс. фунтов стерлингов до 5-10 тыс. ЕВРО в России можно сделать за чисто символическую плату в 3-5 тыс. рублей. Именно из-за этого врачи, работающие в коммерческих центрах, и предпочитают "закалывать" больных с варикозной болезнью, часто расширяя показания к склеротерапии, получая осложнения и недовольство пациентов»(Богачев В.Ю.)

«А вот, что касается микрофлебэктомии, то нашим американским коллегам выгоднее сделать больному микрофлебэктомию (по деньгам и результатам). Поди плохо, если за микрофлебэктомию варикозного притока на бедре (15-30 минут операции в процедурном кабинете) они снимают от 1 до 2 килобаксов. Причем зараз!!!» (Богачев В.Ю.)

«конечно, доктор из одного коммерческого центра, где недостаточные мощности, никогда не отправит пациента в другой( за редким исключением), где достаточные мощности, и "заколит" гигантский варикоз, чтобы получить, хоть какие-нибудь, деньги. Это не правильно, не грамотно, против правил и в конце концов преступно, потому, что на человеческом здоровье нельзя злостно зарабатывать деньги» (Жердев А.)

«хочу рассказать о Золотавине. Ходила к нему в октябре, стоит консультация 3000…» (Вера)

«Ему хоть 10 000 заплати, он ни умнее, ни порядочнее не станет!» (Александрович)

«Если в мед. центре аквариум морской или в клетке сидит какаду, то консультация профессора 3000 рублей, если аквариум пресноводный или в клетке сидит волнистый попугайчик, тогда 2000 рублей».(Жердев А.)

«Сейчас на прием частенько приходят женщины с заключение МРТ сосудов органов малого таза, на котором кроме органов малого таза ничего особо и не видно. Данные назначения дают доктора, а 5000 рублей платит пациент и платит за высокие технологии. Приходится вертеться как рыба на суше, чтобы соблюдать этику и деонтологию и в результате назначать узи с допплером ( за 700 руб). Это к вопросу о преимуществе новых технологий. (Жердев А.)

«Технология продаж - штука универсальная. Будь то кастрюля, будь – склеротерапия». (Золотухин И.)

ФАН – КЛУБ

Пациенты готовы снова и снова задавать любимым докторам одни и те же вопросы настигая их на разных сайтах.

Вот что пишет Enzo на форум АФР (Пн. Июл 18, 2005 10:53):

«Добрый день!

Подскажите пожалуйста. У меня варикоз. Ношу компрессионные чулки и принимаю детралекс. Но хожу в бассейн плавать. В связи с этим вопросы:

                  1. Можно ли заниматся плаванием при варикозе ? Я плаваю не на
                  рекорды конечно - просто для удовольствия и поддержки формы.
                  Иногда в ластах.

2. Плаваю конечно без чулок. Когда их надо надевать? После
тренировки ? И надо ли - или бесполезно ?

                  3. При консультации мне сказали что надо делать операцию все
                  равно - в плановом порядке (Варикоз БПВ бедра, БПВ голени,
                  задней арочной вены). Вопрос на который мне не смогли толком
                  рассказать - После этого есть какие нить ограничения на
                  физические нагрузки ? Например тоже плавание в ластах ....»

Игорь Анатольевич сразу же отвечает ему:

«Добрый день, Enzo!

Плавание - идеальный вид физической нагрузки для людей с заболеваниями вен. Так что Вы все делаете правильно. В чулках плавать, конечно же, не надо . Если Вы плаваете утром, надевайте их после тренировки. Если во вторую половину дня или вечером, то после плавания их надевать не обязательно. После операции через 2-3-4 недели можете снова плавать, как и раньше.
Удачи Вам».

                  Но нет, Enzo не успокоился на этом.
                  Чтобы ещё раз услышать тот же самый ответ своего кумира на тот же самый вопрос, он находит его уже на другом сайте -
                  mosmedclinic.ru:

Enzo:                   «Подскажите пожалуйста. У меня варикоз. Ношу компрессионные
                  чулки и принимаю детралекс. Но хожу в бассейн плавать. В связи
                  с этим вопросы:

2. Плаваю конечно без чулок. Когда их надо надевать? После
тренировки ? И надо ли - или бесполезно ?

Золотухин Игорь Анатольевич,
Городская клиническая больница № 1 им. Н.И. Пирогова:

"Плавание - идеальный вид физической нагрузки для людей с заболеваниями вен. Так что Вы все делаете правильно. В чулках плавать, конечно же, не надо. Если Вы плаваете утром, надевайте их после тренировки. Если во вторую половину дня или вечером, то после плавания их надевать не обязательно. После операции через 2-3-4 недели можете снова плавать, как и раньше".

                  Enzo не одинок.
                  Точно так же поступает некая Елена (не С!), выступая с
                  вопросом о питании при варикозе , вначале на форуме АФР, а
                  затем в той же самой on-line конференции, что и Enzo.

Еще по просьбе Ники Тиновой я собираюсь поместитить в этот
раздел фото Богачева В.Ю.

Что скажешь, Прохор? Что ещё посоветуешь добавить?

Отвечай побыстрее. Василий"

Прохор Нехвораев ( Ср Янв 04, 2006 ):

"Василий! Не стану иронизировать по поводу твоей фамилии: на тебя никакой иронии не хватит! Ещё пять дней отдыхать положено, а тебе не отдыхается! Ну, а если по существу вопроса... Какой сайт без названия? Сам подумай. Предлагаю первое, что приходит в голову:

«ОТКРОЙТЕ ДЛЯ СЕБЯ УДИВИТЕЛЬНЫЙ МИР ФЛЕБОЛОГИИ!»

Далее, полагаю, не мешало бы добавить раздел

РЕКОМЕНДАЦИИ АФР

Кое-какие материалы у меня есть. Ну, начнём с классики:

Ассоциация флебологов России рекомендует «СИГВАРИС»!.

А вот ещё:

"RELAXSAN — это линия, включающая изделия для профилактики и лечения варикозного расширения вен.
Чулочные изделия «RELAXSAN» прошли клинические испытания и сертификацию, и рекомендованы к применению ассоциацией Флебологов России".

Ты думаешь, на этом список исчерпан? Нет:

«В клинике факультетской хирургии Российского Государственного Медицинского Университета было обследовано 40 больных хронической венозной недостаточностью в возрасте от 28 до 70 лет. Всем больным был назначен компрессионный трикотаж - чулки и колготки VENOTEKS ® THERAPY . Оценку эффективности назначенного компрессионного лечения проводили на основании специальных исследований кровообращения и клинического осмотра. Оценивали динамику жалоб больных, изменения выраженности варикозного синдрома и трофических нарушений. По результатам клинических исследований было вынесено официальное экспертное заключение «Ассоциации Флебологов России», суть которого заключена в следующем: компрессионный трикотаж VENOTEKS ® THERAPY позволяет добиться положительного лечебного эффекта у 100% людей, страдающих хронической венозной недостаточностью и варикозным расширением вен».

Но, на АФР ссылаются, продвигая не только компрессионный
трикотаж:

«Предлагаем Вашему вниманию новый препарат - ФЛЕБИН. Питательный комплекс предназначен для улучшения венозного кровообращения при различных формах хронической венозной недостаточности. Флебин создан при активном действии ведущих флебологов России. Клиническая эффективность препарата подтверждена Ассоциацией флебологов России. Прием препарата способствует восстановлению поврежденных тканей и синтезу соединительной ткани. Усиленному синтезу коллагена способствует витаминно-минеральный комплекс и L-метионин, входящие в состав препарата. Лекарственное сырье, входящие в состав, наделяет Флебин венотонизирующим, спазмолитическим и противоотечным воздействием».

Тебе интересно, кто же производит этот Флебин? Отвечаю: ООО «Комфорт Комплекс» создан в 1989 году, к производству биологически активных добавок фирма приступила в 1999 году. За более подробной информацией по препарату обращайтесь в раздел "Продукция".

Давай, обратимся и посмотрим, что ещё производит ООО «Комфорт комплекс»?
Вот полный список продукции:

                  Кальцид + магний
                  90-60-90
                  Крепкие нервы
                  Здоровая кожа
                  Здоровые волосы
                  Здоровая азбука
                  120/80
                  Пивные дрожжи с янт. кислотой
                  Пивные дрожжи с йодом
                  Пивные дрожжи с йодом+Са
                  Флебин

Ну, а теперь, самое удивительное, учитывая последние гирудологические веяния на форуме АФР:

«СИЛЬНЕЕ СМЕРТИ - ЛЮБОВЬ. КАК СОЗДАВАЛСЯ АНТИВАРИКОЗНЫЙ КРЕМ СОФЬЯ

Название ему дали символическое: СОФЬЯ - мать Веры, Надежды и Любови. Так появился известный сейчас всем антиварикозный крем СОФЬЯ С ЭКСТРАКТОМ ПИЯВКИ. В его производстве ученые использовали свою эксклюзивную разработку - систему микрокапсул. “Начиненные” лечебными веществами микрокапсулы без потерь доносят их до очага болезни. СОФЬЯ С ЭКСТРАКТОМ ПИЯВКИ сразу же завоевала огромную популярность. Клинические испытания крем проходил в Ассоциации флебологов России, в НЦ Института сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева, получил самые высокие оценки. Но главная оценка - это благодарность людей, которым крем помог избавиться от тяжкого недуга, вернул радость жизни».
И добавить нечего…

<...> Ну, пока таким вот образом.
Работай, Василий, дальше над своим проектом! Удачи.

Прохор".