Второе хождение в Первую градскую

     Всякий раз, когда на сайт «Дуремар АФР» приходит посетитель по запросу вроде «Первая  градская флебологический центр» или «ГКБ №1 флебология», меня гложет совесть!

Ведь попадает он на страницу со старым, адресованным ещё на форум phlebo-union.ru, письмом «Запись на приём в 1 ГКБ». Написано оно в начале 2006 года, а с тех пор много воды утекло...

Я то и дело собиралась узнать какие-нибудь новости о Флебологическом (сосудистом) консультативно-диагностическом центре и рассказать о них читателям, но находились какие-то более срочные дела.

И вот в конце прошлой недели я решила сделать хотя бы первый шаг - зашла на сайт Департамента здравоохранения г.Москвы и открыла страницу, посвященную Городской клинической больнице №1 им. Н.И.Пирогова, чтобы уточнить телефон интересующего меня подразделения.

И здесь меня ждал сюрприз: я прочитала, что заведует отделением теперь Виктор Николаевич Лобанов. В тот же момент я звонить не стала, так как рабочий день уже был окончен. А вот в понедельник позвонила по телефону 236-91-69.

"Женский голос в телефоне" неожиданно приветливо ответил:"Флебология".

-        Будьте добры Виктора Николаевича Лобанова.

-        У него другой телефон, позвоните по номеру 237-56-31.

Набираю номер, но никто не подходит. Позже мне удаётся застать Виктора Николаевича, я называю себя и что-то мямлю о сайте, прошу ответить на несколько моих вопросов.

-        По телефону? - уточняет мой собеседник.

-        Лучше живьём, - отвечаю и прошу у него полчаса.

-        Пожалуйста.

Мы договариваемся на среду, на 11-30.

- А вы все в том же милом флигелёчке находитесь? -  уточняю на всякий случай.

- Нет, мы переехали: Ленинский проспект, д. 10, корпус 2. Это территория Б, рядом с новым хирургическим корпусом.

Сегодня, то есть, в среду, часов в 9 я позвонила Виктору Николаевичу, чтобы подтвердить нашу договорённость, и он сообщил, что может беседовать со мной как врач, консультировать меня как пациентку, если я запишусь на прием. А как администратор он не имеет права разговаривать со мной без разрешения заместителя главного врача Льва Максимовича.

-        А в понедельник разговаривать можно было, - съязвила я?

-        Я недавно в этой должности и не знал существующего правила.

-        А можно получить разрешение Льва Максимовича по телефону?

-        Попробуйте.

-        А не подскажите номер Льва Максимовича?

-        Я могу дать телефон больничной  справочной, там вам скажут, а я не знаю,   и мне был продиктован телефон 764-50-02.

Дозвониться по этому телефону не получалось, мне говорили, что такой номер в сети не зарегистрирован. Потом я сообразила, что надо набирать 8-499-764-50-02. Но все равно никто не снимал трубку.

Прежде, чем предпринимать последующие шаги, я снова позвонила Виктору Николаевичу:

-        Скажите честно, если я получу разрешение  у Льва Максимовича, не найдете ли Вы ещё какой-нибудь предлог, чтобы не отвечать на мои вопросы? Не хочу напрасно тратить время.

-        Нет-нет, если будет разрешение, я с вами поговорю.

Я дозвонилась в приемную главного врача, узнала телефон Льва Максимовича, а так же то, что его фамилия Марчук. Надо сказать, что меня поразило то, как терпеливо беседовала со мной телефонная барышня из приёмной, несмотря на то, что я звонила ей несколько раз.

Разговор с Львом Максимовичем был очень коротким. Выслушав меня, он спросил:

-       Вот вы - тут было произнесено моё имя и отчество - а кого вы представляете.

-        Себя.

-        И всё? - удивился заместитель главного врача и вынес вердикт: - скажите Лобанову, что я разрешаю.

И вот я на Ленинском проспекте, 10, подхожу к корпусу №2 -

Корпус очень симпатичный, но, увы, у входа традиционная урна с окурками

Гардеробщик, пока я покупала у него всего за 7 руб. бахилы (везде они давно уже 10!), подробно объяснил , как найти нужный мне кабинет № 312. Но я решила пройти сначала по стрелочке "регистратура флебологического центра". Увиденное меня потрясло.

На стене висело расписание приёма специалистов!

У меня есть снимок и самой регистратуры, не имеющей ничего общего с той, которую я описывала в старом письме, но его я опубликую позже.

А смотрите, какой удобный для посетителей коридор -

Кстати, доктор, который разговаривает с пациенткой у стенда, это и есть Виктор Николаевич Лобанов.

Беседовали мы, как и предполагалось, полчаса в его небольшом, но очень романтичном кабинете- мансарде. Видите, окошко на потолке

Не всё, что я услышала от Виктора Николаевича меня, простую пациентку, обрадовало.

Но, мои высокочтимые читатели, подробный отчет о разговоре потребует некоторого времени. Так что, придётся подождать.

Елена С.

15 октября 2008 г.

(окончание следует)

     Виктор Николаевич, как и положено настоящему заведующему,  оказался человеком практическим. Когда я сказала, глядя на окно в потолке: "Какое замечательное окошко!", он ответил что-то вроде: "Посмотрим ещё, как перезимуем с этим окном".

Елена С.: У вас тут очень романтично.

Виктор Лобанов: Да, романтично. Но немного неудобно - потолки низкие.

Елена С.: Я смотрю, Вы в хирургическом костюмчике. Значит, Вы оперирующий хирург? Или Вы только здесь, в ФКДО, ведете приём?

Виктор Лобанов: Моё основное место работы – флебологическое консультативно-диагностическое отделение. Я так же совмещаю свою основную деятельность с ночными дежурствами в опер. блоке.

На данный момент оперативные вмешательства в условиях отделения, по ряду обстоятельств, не выполняется. Оперативное лечение больные получают в хирургических отделениях больницы, располагающихся в новом хирургическом корпусе, который  сдан, буквально, чуть более года назад. Там прекрасные условия. Небольшие и довольно удобные палаты, максимум, на 4 человека, в каждой палате предусмотрены душ и туалет.

Елена С.: То есть, Вы являетесь заведующим Флебологическим консультативно-диагностическим отделением Городской клинической больницы №1 им. Н.И. Пирогова, или, как чаще говорят, Первой градской. 

Виктор Лобанов: Да.

Елена С.: Я была в этом флебологическом центре в январе 2006 года. Мне даже дали вот такой талон на приём к врачу.

Что изменилось с тех пор? По-прежнему, нужно взять направление из районной поликлиники, чтобы к вам попасть? Я говорю о москвичах.

Виктор Лобанов: Да.

Елена С.: Так, значит, направление из поликлиники от хирурга, затем лично явиться сюда в регистратуру, чтобы записаться. Или, можно по телефону?

Виктор Лобанов: Можно позвонить и по телефону записаться.

Елена С.: Отлично! Уже можно по телефону записаться.

Виктор Лобанов: Можно.

Елена С.: Ну, я радуюсь потому, что в мой первый визит такой возможности не было.

Виктор Лобанов: Вы можете позвонить по телефону. На данный момент существует три номера в регистратуре.

Елена С.: Скажите же мне их поскорее! Вот этот - 8- 495 -236-91-69, старый, ещё действует?

Виктор Лобанов: Действует. На этом номере у  нас автоответчик, где указана информация о часах приёма, о том, какие документы должны быть для получения консультации, и как к нам проехать.

Елена С.: А ещё, какие телефоны? "Живые" есть?

Виктор Лобанов: Есть: 8-495-952-83-21 и 8-495-952-78-21.

Елена С.: Как работает ваша регистратура? Я имею в виду со скольки до скольки?

Виктор Лобанов: С 8-30 и до 20-00.

Елена С.: По-моему, раньше время работы было менее продолжительное.

Виктор Лобанов: Это было раньше...

Елена С.: Да, я вижу, что изменения весьма существенные. Но регистратуру вашу найти непросто. Почему бы вам её не сделать здесь, на третьем этаже?

Виктор Лобанов: Нет, регистратура располагается, как и должна, на первом этаже, Как заходите в корпус, поворачиваете налево, проходите до конца коридора, и там увидите. Мы переехали недавно, пока ещё вывески не везде успели повесить. Мы их только заказали.  

Елена С.: Да, сразу у входа расписание приёма других специалистов, а флебологов я не увидела.

Виктор Лобанов: Они в этом корпусе уже давно, а мы переехали только в июле месяце. Расписание работы наших докторов можно увидеть возле регистратуры отделения.

Елена С.: В июле? Так я почти на новоселье попала!

Виктор Лобанов: Да, мы переехали в июле месяце, сейчас обживаемся, обустраиваемся потихонечку. Стараемся улучшить условия  работы докторов. Ну, и, естественно, чтобы пациентам удобно было. Вы, наверное, помните, как раньше было? Всё в куче. Теперь кабинеты довольно далеко друг от друга располагаются. Пациенты могут сидеть спокойно.

Елена С.: Да, я обратила внимание, что в коридоре просторно.

Виктор Лобанов: Здесь не душно, и как вы заметили достаточно просторно.

Мы консультируем, как и раньше, пациентов направленных из ЛПУ всех округов города Москвы.

К сожалению, сейчас, наверное, существует негласное правило, между главными врачами ряда поликлиник и больниц: не всех, кто хотят попасть к нам, к нам направляют. Пациенты через всякие ухищрения, как-то к нам, в конце концов, записываются.

Очередей на запись нет. Вы, наверное, помните, как  раньше было.

Елена С.: Да нет, когда я приезжала, мне везло - никого в регистратуре не было.

Виктор Лобанов: Очереди в регистратуру могут быть, а к доктору можно попасть  через несколько дней.

Елена С.: Вот как?

Виктор Лобанов: Да, после того, как пациент  предоставит все необходимые документы.  Ну, а если повезёт, может в тот же день.

Елена С.: Извините, что перебиваю, но давайте, по порядку. Я позвонила в регистратуру, записалась. Мне сказали: "Приезжайте такого-то числа. При себе иметь"...

Виктор Лобанов: Да, при себе иметь...

Елена С.: Наверное, всё то же самое, что написано в моём старом талоне:

направление из поликлиники, паспорт, страховой полис. Полис обязательного медицинского страхования - ОМС? 

Виктор Лобанов: Да, мы оказываем услуги  в рамках программы  ОМС.

Елена С.: Талон Департамента здравоохранения. Талон, наверное, требуется для иногородних.

Виктор Лобанов: Да, для иногородних.

Елена С.: Да, вот ещё написано в конце: пелёнку/простыню. Нужно иметь?

Виктор Лобанов: Да. 

Елена С.: То есть, это, по-прежнему, остаётся. А что-нибудь дополнительно к этому списку требуется?

Виктор Лобанов: Да, помимо направления нужно иметь выписку из амбулаторной карты.

Для чего? Там доктора поликлиники, скажем, терапевт указывает сопутствующую патологию - чем человек болел, что перенёс. Бывает так, что сами пациенты не могут на все эти вопросы ответить. А доктор в выписке укажет - это имеет большое значение, для постановки правильного диагноза и определения дальнейшей тактики лечения

Елена С.: Это понятно. А ваши специалисты? Больные какого профиля могут получить у вас консультацию, лечение?

Виктор Лобанов: Хирургического профиля практически все.

Елена С.: А можно подробнее?

Виктор Лобанов: Смотрите, начнем с того. У нас каждый доктор консультирует определённый профиль заболеваний.

Есть специалисты, которые замечательно лечат больных с варикозной, посттромбофлебитической болезнью нижних конечностей, в том числе, и с открытыми трофическими язами,  варикозной болезнью малого таза, хронической постэмболической легочной гипертензией, хроническими облитерирующими заболеваниями артерий, ангиопатиями различного генеза, врожденной органической патологией магистральных артерий,  тромбофилией.

В том числе нашими врачами ведётся работа по фармакологической профилактике рецидива венозного тромбоза и тромбоэмболии легочных артерий.

Елена С.: То есть, не только венозные больные могут обратиться, но и артериальные.

Виктор Лобанов: Артериальные, но не всё, больных с  облитерирующим атеросклерозом артерий нижних конечностей в стадии критической ишемии мы не консультируем. Также у нас могут проконсультироваться и при необходимости прооперироваться  больные с общехирургической патологией: желчекаменная болезнь, паховые, пупочные, послеоперационные вентральные грыжи, доброкачественными образованиями мягких тканей - липомы.

Елена С.: Это в вашем центре?

Виктор Лобанов: Да.

Елена С.: А анализы?

Виктор Лобанов: Сейчас больные могут пройти полное предоперационное обследование в нашем же центре, что включает в себя  лабораторную, инструментальную  диагностику, консультацию терапевта, в случае необходимости  уролога, невропатолога, гинеколога или эндокринолога - все эти услуги мы предоставляем  бесплатно.  Если  пациент желает пройти предоперационное обследование в поликлинике по месту жительства, пожалуйста. Мы  в таком случае даём перечень обследований, и пациент идёт собирать их в поликлинику

Елена С.:У вас здесь есть лаборатория?

Виктор Лобанов: Лаборатория на базе больницы.

Елена С.: Это для пациентов очень удобно.

Виктор Лобанов: Здесь мы по этой части преуспели. Но это тоже у нас введено недавно - около двух или трёх месяцев. Постепенно пытаемся модернизировать нашу структуру, улучшить качество обслуживания пациентов.

Елена С.: Это понятно. А вот скажите, специалисты, которые ведут приём, они откуда?

Виктор Лобанов: Из стационара.

Елена С.: Из стационара, значит, это всё врачи Первой градской больницы. Каких отделений?

Виктор Лобанов: Консультируют врачи  практически всех хирургических отделений больницы, сотрудники кафедры факультетской хирургии РГМУ.

Елена С.: А такого отделения в больнице нет, чтобы оно было исключительно флебологическим?

Виктор Лобанов: Нет.

Елена С.: То есть, где есть свободная койка, туда больного и госпитализируют.

Виктор Лобанов: Мы, как правило, на место выписанного пациента с варикозной болезнью, госпитализируем больного  с аналогичной патологией.

Елена С.: Понятно.

Виктор Лобанов: Госпитализация осуществляется по предварительно составленному плану. Обследованный больной  ложится в определённое отделение, в определённо назначенный  день.

Елена С.: Интересно, а, сколько за неделю к вам в центр приходит на консультацию пациентов? Осенью, что называется, в сезон.

Виктор Лобанов: За неделю сказать не могу, могу сказать за месяц.

Елена С.: Хорошо, за месяц сколько?

Виктор Лобанов: За сентябрь порядка двух с половиной тысяч.

Елена С.: Так, за сентябрь две с половиной тысячи....  Отбросим летние месяцы. Получается где-то 20000 пациентов  в год!

Виктор Лобанов: Да, двадцать тысяч пациентов в год.

Елена С.: Следующий вопрос. Поставили пациенту диагноз, требующий хирургического лечения. Он, обследовавшись у вас в центре, или в поликлинике по месту жительства,  ложится в стационар. Сколько он у вас в больнице в стационаре находится?

Виктор Лобанов: В стационаре пациент находится порядка 7-8 дней, как и положено по МЭСу

Елена С.: А что такое МЭС?

Виктор Лобанов:  МЭС - медико-экономический стандарт. Он описывает технологию лечения заболевания у пациента, согласованную со страховой компанией. Мы работаем по программе обязательного медицинского страхования, и мы обязаны выдержать вот эти вот МЭСы.

Елена С.: Понятно. А вот вы сами, как хирург, а не как заведующий ФКДО, который должен следить за соблюдением этих МЭСов, считаете такой срок пребывания в стационаре оптимальным? Может, можно и быстрее пациента выписать?

Я со многими флебологами беседовала. Сейчас всё больше говорят об "офисной хирургии" - пришел пациент, перенёс необходимое вмешательство, встал и пошел на работу. Как Вы относитесь к таким методам?

Виктор Лобанов: Можно, без комментариев на этот счёт?

Елена С.: Без комментариев?

Виктор Лобанов: Пока в муниципальных клиниках до этого не дошли. За этим  - будущее.

Елена С.: Давайте, двинемся дальше. Сделали пациенту операцию, пролежал он в больнице неделю, его выписали. Но, остались какие-то мелкие сосуды, венозные сеточки, которые не устранены операцией. Я клоню к тому, что ему нужна склеротерапия. Это официально признанный метод лечения или долечивания? Как Вы относитесь к этому методу лечения?

Виктор Лобанов: Положительно.

Елена С.: Можно ли в вашем флебологическом консультационо - диагностическом центре записаться на склеротерапию?

Виктор Лобанов: Сейчас пока нет. Дело в том, что данная процедура из средств ОМС не оплачивается. Это считается больше косметологической проблемой. А, как известно, косметология у нас из средств ОМС тоже не оплачивается. Вот мы сейчас посылаем определёные запросы, бумаги пишем в страховые компании, чтобы они нам это разрешили. Почему. На это должны идти средства из страховых компаний.  

Елена С.: Раз у вас нельзя сделать склеротерапию, то у меня к Вам, как к представителю муниципальной медицины упрек: вы вместе со страховыми компаниями способствуете неудержимому размножению жуликов от склеротерапии. Они неплохо зарабатывают - у них монополия...

Виктор Лобанов: Я с вами полностью согласен.

Елена С.: Почему же вы, представители муниципальных клиник не можете объединиться и сдвинуть эту проблему с мёртвой точки. В Первой градской склеротерапию не делают, в институте Вишневского - не делают. Значит, созданы все условия для процветания проходимцев. Уму непостижимо - в государственном медучреждении нельзя сделать склеротерапию.

Виктор Лобанов: Просто парадокс. Смотрите, во всех бумагах, во всех, скажем даже, клинических рекомендациях написано, что мы можем этим методом лечения пользоваться. Так? В стандарты лечения это входит, но это не оплачивается. А если оплачивается, то по заниженным тарифам.

Елена С.: Так пусть пациент платит.

Виктор Лобанов: Пациент сейчас сам не сможет купить склерозант - в аптеках его не продают.

Если бы страховые компании пошли на встречу лечебным муниципальным учреждениям, я думаю, проблем особых не было бы.  Мы готовы заниматься склеротерапией.  Но данная процедура должна оплачиваться в необходимом объёме. Что включает в себя стоимость расходных материалов, препаратов, работы медперсонала.

Елена С.: А платных услуг для пациентов у вас нет?

Виктор Лобанов: Есть платные услуги. Человек, не имеющий полиса, или у которого нет направления, может пройти платную консультацию здесь. Но это не должно быть в ущерб общей очереди.

Елена С.: Сколько стоит консультация?

Виктор Лобанов: Консультация у нас стоит 470 рублей. Человек идет, подписывает у нас в администрации договор. В случае, если это гражданин Российской Федерации (имеющий полис ОМС) надо, написать заявление (в котором указано, что пациент информирован о том, что он может пройти это бесплатно). То есть, любой гражданин, имеющий полис ОМС, может  получить медицинскую помощь бесплатно.

Если это житель Москвы, то это без проблем - с бумагами из поликлиники, паспортом и полисом ОМС, он приходит и записывается на консультацию.

Если же это - житель другого региона Российской Федерации, ему надо иметь направление Департамента здравоохранения города Москвы, так называемый "розовый талон".

Елена С.: А как его получить?

Виктор Лобанов: Для того, чтобы получить этот "розовый талон", человеку надо обратиться в секретариат главного врача. С паспортом, региональным полисом и с направлением из ЛПУ с указанием предположительного диагноза.

Елена С.: Ой!

Виктор Лобанов: Ну, это без проблем. Пациенты за день, бывает, всё это проходят.

Елена С.: То есть, можно быстро получить этот талон.

Виктор Лобанов: Можно очень быстро получить.

Елена С.: Ясно, а если ему неохота с этими бумагами возиться, то он может заплатить 470 рублей ...

Виктор Лобанов: За консультацию, но повторюсь, не в ущерб основной очереди.

Елена С.: За консультацию независимо от того, какого уровня специалист его принимает.

Виктор Лобанов: Независимо.

Елена С.: А я ещё раз про склеротерапию хочу спросить. Есть ли надежда в обозримом будущем сделать её в вашем центре официально?

Виктор Лобанов: Я думаю, что в ближайшее время мы начнем это делать. По крайней мере, в Департаменте здравоохранения идут такие тенденции, чтобы склеротерапия и лазерная коагуляция вводилась во всех консультативно-диагностических учреждениях города. И тогда количество коммерческих центров у нас резко снизится.

Елена С.: Коммерческие медцентры тоже разные бывают. Огульно я не хочу всех

считать негодными.

Но ведь много таких заведений, где есть некто, называющий себя хирургом-флебологом, и некто, называющий себя пластическим хирургом. Разумеется, по легенде оба они опытнейшие, известнейшие и так далее. Всё! Это объявляется флебологическим центром, косметологической клиникой. Как угодно.

А за что они отвечают?

Я это к тому, что пациенты заинтересованы в том, чтобы в таких крупных и известных медицинских учреждениях с традициями применялись современные методы лечения. Пишутся статьи, книги, защищаются диссертации по склеротерапии, а  здесь её нельзя сделать!

Виктор Лобанов: Ну, вы знаете причины. Я их назвал.

Елена С.: Но, если пациент сам согласен заплатить за склеротерапию?

Виктор Лобанов: Это всё тоже мы сейчас развиваем, не всё сразу. Надо всё делать по определённым правилам.

Елена С.: То есть, вы хотите все по правилам наладить.

Виктор Лобанов: Да, действительно, мы хотим, чтобы всё работало по правилам, чтобы объём оказываемых медицинских услуг был максимальным. Ведь у нас пациент оперируется, как правило, у того хирурга, у которого он консультировался здесь, в центре. Далее после операции он у него наблюдается. В идеале - потом хирург засклерозировал бы те вены, которые нельзя было убрать при оперативном вмешательстве. Это идеально, но...

Елена С.: Идеала пока нет...

Виктор Лобанов: К идеалу надо стремиться!

Елена С.: Радостно слышать, что есть какое-то движение, что Вы понимаете проблему, а главное - хотите её как-то решить.

Виктор Лобанов: Проблема эта серьёзная. Видите, сколько лет, и до сих пор это не решено. Во всем мире есть, а у нас нет...

Елена С.: Я, как пациентка, надеюсь, что в этом флебологическом центре вы начнете делать склеротерапию, лазер внедрите...

Виктор Лобанов: Все это - дело времени.  Будут у нас нормативные документы, разрешающие это делать, вплотную займёмся этим вопросом.

Елена С.: Спасибо за то, что нашли время ответить на мои вопросы.

 Полчаса, отведённые на нашу беседу, истекли так быстро, что я не смогла получить у Виктора Николаевича ответа на традиционные для всех моих интервью вопросы: где Вы получили медицинское образование и как складывалась Ваша карьера?

Но, кто знает, возможно, эта наша беседа - не последняя.

Глядишь, через пару лет снова нагряну к окошку регистратуры флебологического консультативно-диагностического отделения ГКБ №1!