Елена С.: Ну, Вы там недавно в Центре Флебологии работаете. Они должны быть счастливы…

Павел Вахратьян: Я к ним не напрашивался в Центр Флебологии, меня пригласил Александр Иванович Чернооков.

Елена С.: Такого специалиста, почему бы и не пригласить?

     Павел Евгеньевич, я хочу начать нашу беседу с извинений, потому что Вы моё упоминание Вашей фамилии на сайте «Дуремар АФР» восприняли в негативном контексте.

Павел Вахратьян: Нет, дело в том, что администратор, она, конечно, неправильно..

Павел Вахратьян: На самолёте – можете. Только когда Вы будете летать на самолёте, тогда эластическую компрессию обязательно одевать. Во время перелёта, если перелёт больше двух часов. А так, пожалуйста, летайте, сколько хотите.

(пациентка уходит)

Елена С.: Нет, я, понимаете, Вы восприняли это в негативном контексте, хотя я никакого смысла негативного по отношению к Вам в это не вкладывала, но раз Вы это так восприняли, наверное, я в чём-то виновата. Поэтому вы уж меня простите. Но я ничего плохого о Вас сказать не хотела. Я слышала о Вас самые лестные отзывы. Ваша фамилия то и дело возникала в моих разговорах с флебологами. Галина Дмитриевна Константинова мне как-то сказала: «Да, Паша, такой 10 лет назад был зелёный флеболог,  А сейчас, молодец. Скоро докторскую диссертацию защищать будет.

Я  возмущена была поведением администратора Центра Флебологии, враньём, которое они обрушивают на пациентов. Но я прекрасно понимаю, что Вы к этому никакого отношения не имеете.

Павел Вахратьян: ( смеётся) Она просто не знала, на самом деле. Она считала, что, если я пришел туда работать по приглашению Александра Ивановича Черноокова, то я тоже профессор.  Она даже не знала, какая у меня степень. Она просто не знала этого.

Елена С.: Но, если она не знала, то почему она вас академиком не назвала?

Павел Вахратьян: Это к ней вопрос уже.

Елена С.: У них в Центре Флебологии  такая установка, просто, каким угодно способом пациента заманить. Ну, бог с ними… Это сейчас неважно.

Вы занимаетесь флебологией, но информации о Вас я нашла в Интернете очень немного. В основном эта информация связана с сайтом Центра Флебологии. Там есть Ваша фотография. И ещё есть сайт с рейтингом флебологов. Вы есть в списке флебологов на достаточно почетном месте. Всё, что я оттуда смогла узнать: Вы – кандидат медицинских наук.

Павел Вахратьян: Да.

Елена С.: А каков Ваш профессиональный путь? Вы окончили институт в 1989 году, 2-й медицинский, тот, который сейчас РГМУ им. Пирогова, потом в аспирантуру пошли, да?

Павел Вахратьян: Нет.

Елена С.: Нет? А как тогда складывалась Ваша карьера?

Павел Вахратьян: Я работал в этой клинике медбратом.

Елена С.: В какой, этой?

Павел Вахратьян: Вот в этой клинике, где мы сейчас с вами находимся, в Российском научном центре хирургии. В 1978 году после медицинского училища был распределён сюда на должность медбрата. С 1978 года я здесь работал в качестве среднего медицинского персонала. Одновременно, работая здесь, я поступил в институт и окончил вечернее отделение 2-го медицинского института. И в день моего окончания института меня перевели с должности медбрата на должность врача. Начиная с 1989 года,  я работаю врачом отделения хирургии сосудов. За это время я, естественно, прошел специализацию по сосудистой хирургии, защитил кандидатскую диссертацию.

Елена С.: Кандидатская была посвящена венозным проблемам?

Павел Вахратьян: Нет, кандидатская диссертация была посвящена кардиальной хирургии, она посвящена, более того,  коронарной хирургии.

Она была сделана под руководством профессора Белова Юрия Владимировича, а название звучало так: «Результаты лечения больных после множественного аортокоронарного шунтирования и аневризмы левого желудочка». Совершенно не связана с флебологией.

Елена С.: У Вас есть сертификат сердечно-сосудистого хирурга?

Павел Вахратьян: Естественно, есть сертификат сердечно-сосудистого хирурга, не однажды продлённый, подтверждённый. Высшая категория врачебная не один раз подтверждённая. Первый раз мне её дали, если память не изменяет, осенью 1999 года или 1997 года.

Елена С.: А в каком году Вы кандидатскую диссертацию защитили?

Павел Вахратьян: В 1997.

Елена С.: То есть, с 1978 года Вы здесь работаете…  Тридцать лет! Наверное, прошли здесь многие ступени служебной лестницы?

Павел Вахратьян: В общем, да. Я был и постовым медбратом, и, последние годы, учась в институте, я работал операционным медбратом.  Оттуда, в общем, всё это и пошло.

Елена С.: А почему у Вас здесь такой сложный график работы? Когда я звонила первый раз, Вы дежурили в четверг, по-моему. Каждое почти воскресенье Вы дежурите…

Павел Вахратьян: Дело в том, что просто мне так удобно. Это – моя личная инициатива – я дежурю по четвергам и воскресеньям. 

Елена С.: Здесь, в РНЦХ? И в другие дни Вы тут не работаете?

Павел Вахратьян: Нет, если необходимость есть приехать и кого-то прооперировать, то я, безусловно, приезжаю и оперирую. Просто мне нужно свободное время, чтобы работать в других местах.

Понимаете, это не секрет: к сожалению, платят нам не такие большие деньги.

Елена С.: Это ни для кого не секрет.

Павел Вахратьян: И если быть честным, моя зарплата в РНЦХ, несмотря на тридцатилетний стаж работы, составляет 10 тысяч рублей. Ну, на 10 тысяч рублей можно прожить? Как вы считаете?

Елена С.: Нет, конечно. 

Павел Вахратьян: Поэтому я вынужден работать в других местах. А чтобы там работать, мне нужно свободное время.

А если я буду работать тут каждый день, то я не смогу больше нигде работать. Нужны работники в первую половину дня, а не вечером. Конечно, вечером я могу вести консультативный приём, да, но оперировать же ночью никто не пойдёт. Поэтому с утра я должен быть свободен.

Елена С.: Павел Евгеньевич, ну, а в таком случае, не возникало мысли вообще уйти отсюда?

Павел Вахратьян: Мысли возникали, естественно. И неоднократно были предложения. Но, я пока докторскую до конца не доведу, мне просто смысла нет уходить. Что ж,  я буду сейчас на полпути останавливаться?

Елена С.: То есть, просто практические соображения удерживают? А сантиментов: «Как же, я здесь столько лет проработал. Это мой дом родной!» - нет?

Павел Вахратьян: Ох, они меня когда-то одолевали. Но жизнь, она, свои коррективы расставляет. Эти сантименты уходят на второй план. Хотя, конечно, жизнь прошла вся здесь.

Елена С.: Ну, ещё не прошла…

Павел Вахратьян: Большая часть прошла здесь.

Елена С.: Профессиональной жизни.

Павел Вахратьян: Да. Если мне 50 лет будет только в будущем году, а из них - 30 лет я прожил в этих стенах. Конечно, большая часть и профессиональной и биологической жизни прошла здесь (смеётся).

Елена С.: Хорошо, я поняла, что Вы начали здесь давным-давно работать, прошли многие ступеньки, защитили кандидатскую диссертацию, не связанную с флебологией. А как Вы пришли во флебологию? Кто Ваши учителя в этой области?

Павел Вахратьян: Слово «флебология» оно стало модным в последнее время, в какие-то, может,  10 лет. Да и то, такой специальности – «флебология» не было. Это всё относилось к сосудистой хирургии. И что касается варикозных вен, у нас, в этом отделении, их оперировали всю жизнь. Всю жизнь, сколько я себя помню варикозные вены – я был медбратом постовым - оперировались. Другое дело – как их оперировали! Понимаете, уровень этих операций, конечно, был другой. Сейчас всё делается по-другому: возможности были другие, и диагностика была совершенно на другом уровне. Но вены оперировались здесь постоянно, много. Поэтому для меня ничего нового в этом не было - я давно венами занимался. Просто такой бум флебологический сейчас возник, и я каким-то образом в него попал.

А что касается моих первых операций на венах, я их ещё делал, когда только после института стал работать врачом, так сразу их стал делать, с начала 90-х годов. В 89 я стал работать, и с начала 90-х я уже вены оперировал. Говорят, что достаточно неплохо даже тогда, на том уровне я оперировал вены. А потом, надо сказать, конечно, перелом мой, может быть, в подходе  и вообще в отношении к флебологии, наверное, произошел после знакомства с Галиной Дмитриевной Константиновой.  Потому что я понимал до знакомства с ней, что-то тут вот, наверное,   не так мы что-то делаем, не то, мы, может быть, обследуем. И совершенно случайно я попал на эти курсы. А, я заболел. Я болел, был на больничном, и мне сказали: «Знаешь, Галина Дмитриевна Константинова в поликлинике РАН какие-то курсы проводит.

Елена С.: Это на ул. Ольги Фотиевой?

Павел Вахратьян: Да, на Фотиевой. Какие-то курсы. А Галину Дмитриевну Константинову я помнил ещё со времён студенчества. Я же в клинике Савельева проходил факультетскую хирургию. Она там тогда работала. Я там её ещё видел. Я говорю: «Какая Константинова? Неужели та самая?» Позвонил: «Я такой-то, такой-то. Можно к вам придти?» « Да, приходите», - она очень любезно меня приняла. Отходил я к ним неделю официально, послушал там что-то.

(уходит и возвращается) 

Павел Вахратьян: На чем мы остановились? На Галине Дмитриевне…

Елена С.: Вы ей позвонили, отходили неделю…

Павел Вахратьян: Да, я неделю походил, потом у меня был больничный лист. «А нельзя ли, - говорю, - в неурочное ещё время походить, посмотреть?» Галина Дмитриевна говорит: «Пожалуйста, ходите». Я стал туда ходить, смотреть. Ходил-ходил, смотрел-смотрел, беседовал, познакомился с ними со всеми. Вот, а потом такая есть Алекперова Татьяна Владимировна – может, слышали?

Елена С.: Слышала, даже разговаривала и переписывалась с ней.

Павел Вахратьян: Татьяна Владимировна была там заведующей. Она говорит: «Павел Евгеньевич, что Вы всё ходите, ходите? Давайте, к нам на работу приходите!». Предложили мне на полставки там у них работать. Я стал у них там работать.

Вот так, наверное, с неё, с Галины Дмитриевны всё пошло… Хотя первые шаги мои во флебологии помог мне сделать – вот его портрет висит – Александр Иванович Глухов. Ну, это учитель мой в принципе в сосудистой хирургии, он трагически погиб….

Мы не делили сосуды, вены. Это было сосудистое отделение. Мы оперировали всё. Вот он меня учил делать и сосудистые операции, и венозные операции. Вот, первые шаги были сделаны под его неусыпным наблюдением и руководством.  А уже совершенство какое-то (смеётся) я приобрёл, наверное, после знакомства с Галиной Дмитриевной.  

Елена С.: Какие это были годы?

Павел Вахратьян: Это был 1998 год, если мне память не изменяет. Потому что мы ещё успели с ней на ул.Фотиевой вместе поработать, наверное, года три. Потом в 2000 году, не помню, или в 2001 она оттуда ушла.

Елена С.: Я знаю, она в ЦЭЛТе сейчас работает.

Павел Вахратьян: В общем, года три мы работали с ней вместе. Вот так.

Елена С.: И докторская диссертация у Вас уже будет посвящена  флебологии?

Павел Вахратьян: Флебологии. Рецедивам - «Диагностика, тактика хирургического лечения рецидивов варикозной болезни».

Елена С.: А много рецидивов бывает после хирургического лечения варикозной болезни?

Павел Вахратьян: Вы понимаете, моя диссертация в какой-то степени ещё посвящена вообще терминологическому аспекту. А рецидив ли это вообще? Вы понимаете, я, чем больше работаю, тем больше сомневаюсь, уместно ли слово «рецидив», применительно к варикозной болезни? 

Елена С.: Как к хроническому явлению?

Павел Вахратьян: Как к хроническому заболеванию. Потому что, несмотря на операции, которые мы делаем - сейчас мы значительно лучше их стали делать в патогенетическом смысле -  количество-то рецидивов не уменьшается. Они, может быть, изменили свой вид, они стали, может быть, более так сказать смазанными, или более так сказать изощрёнными в своём проявлении, но они всё равно есть.

Несмотря на то, что уже отсутствует практически культя как таковая, после операций. Мы стараемся более топически перевязывать все перфорантные вены, потому что возможность есть. Ультразвук, которого раньше не было, сейчас в наших руках - мы всё видим. Всё ж прекрасно это можно делать! Но они всё равно есть – рецидивы! Почему они возникают? Не просто так они происходят. Приходишь к мысли, что это не рецидив, это просто прогрессирование, или продолжение основного заболевания. В том случае, если грамотно и правильно была сделана первичная операция. 

Елена С.: Это понятно. А вот рецидив как следствие  ошибки?

Павел Вахратьян: Это тогда не рецидив. Понимаете? Это уже получается не рецидив. Ведь, если взять «Энциклопедический словарь медицинских терминов». Есть такой словарь – трёхтомник под редакцией Бориса Васильевича Петровского. Там написано: рецидив – возврат болезни после ремиссии. Вот как объясняют слово «рецидив». Это возобновление болезни после ремиссии. Ремиссия – это что такое?

Елена С.: Период благополучного течения болезни?

Павел Вахратьян: Совершенно верно. То есть, это относится к хроническим заболеваниям.

Елена С.: Кто-то мне говорил, по-моему, С.В. Сапелкин, что, по его мнению, рецидив варикозной болезни как следствие хирургической ошибки – это процентов 20.

Павел Вахратьян: Да, он прав. Я считаю, что он прав, потому что в основном [рецидив] – это прогрессирование болезни. Ведь мы перевязываем перфорантные вены как причину варикоза только те, которые функционально значимы, то есть, которые имеют сброс и требуют, чтобы их перевязали, чтобы горизонтального сброса не было. Ну, мы их перевязали, мы устранили этот сброс. Но проходит год-два-три, человек приходит на ультразвук, смотрим – рядом перфорантная вена. Или  не в этой зоне, где была операция, а в другом месте  возникает такой же перфорантный сброс. Компенсанторный ли это механизм какой-то в организме включается, либо это продолжение заболевания в силу слабости венозной стенки, в силу слабости клапанного аппарата? Вот это и есть вопрос. Надо изучать, надо смотреть, почему это происходит. Ну, вот врачебные ошибки, которые приводят к страданиям, которые приводят к тому, что у людей продолжается  болезнь, это – не рецидив, это – просто врачебная ошибка. Человека не вылечили!

Елена С.: Ой, тут все по-разному считают.

Павел Вахратьян: Не вылечили. Вы не сделали ему то, что надо было сделать – поэтому продолжает болеть. Какой же это рецидив! Это моё мнение.

Елена С.: Я понимаю. Я, например, слышала от Александра Львовича Соколова, большого энтузиаста лазерных технологий, что 

изменилось отношение к рецидиву. Появилась новая венка, пришел пациент к врачу и его долечили, примерно, так. Это есть в его интервью.

Павел Вахратьян: Да, да, кстати, Вадим Юрьевич Богачев, небезызвестный вам, тоже, мы как-то раз с ним беседовали, говорит: «Ну, а что ты хочешь? Ты же к стоматологу когда приходишь, он лечит только больной зуб».

Елена С.: Это такие, видимо, стереотипные сравнения…

Павел Вахратьян: Это, когда больные спрашивают: «Доктор, а вот вы мне сделаете операцию, вы удалите мне большую подкожную вену, а вот у меня больше не будет варикоза? У меня больше никогда не будет варикоза?» Ну, как я могу им сказать, что у них никогда больше не будет варикоза! Естественно, я говорю, что вероятность такая есть.

Елена С.: Через сколько лет обычно эта возможность реализуется? Когда кончается, как Вы говорите, период ремиссии и возникает рецидив?

Павел Вахратьян: Вы знаете, это настолько вариабельно, у всех по-разному.

Елена С.: Существует же какая-то статистика. Ваша, например?

Павел Вахратьян: Если у человека в течение пяти лет ничего более не возникало. То есть. Пять лет благополучия, можно считать, что мы его, в общем-то, вылечили. И если через пять лет у него опять возникают какие-то признаки варикозной болезни, в другом бассейне каком-то, не в этом, каком мы оперировали, ну, значит, заболевание опять приподняло свою голову и пытается о себе заявить.

Елена С.: Вы сказали сейчас, что последнее время стало модным слово «флебология».

Павел Вахратьян: Да.

Елена С.: А с чем Вы связываете эту моду? Эта болезнь ведь давно известна и вены давно оперировали...

Павел Вахратьян: Оперировали общие хирурги, оперировали сосудистые хирурги. Но так сказать, чтобы такой бум флебологии…

Я даже не знаю, что вам сказать на эту тему. Может быть, это результат [деятельности] иностранных фирм, которые продвигают свои препараты.  Особенно флебосклерозирующие препараты.

Елена С.: Фибровейн?

Павел Вахратьян: Фибровейн, этоксисклерол. Ведь, насколько я знаю, эти курсы, которые Галина Дмитриевна прекрасно проводила в академической поликлинике, там не без участи фирмы «Кройслер Фарма» это было, которая производила этоксисклерол.

Елена С.: Я даже не слышала такого названия.

Павел Вахратьян: Они выдавали такие красивые сертификаты, что вот мы прошли эти курсы. Такой диплом там красивый был большой. Конечно, ничего не значит этот диплом, но людям было приятно, наверное, на него смотреть и вешать на стенку.

Не знаю, может быть потому, что такой достаточно большой скачок сделала ультразвуковая диагностика. Мы много нового узнали в диагностике варикозной болезни, многих проявлений которой мы раньше не видели. Ведь надо иной раз сделать ультразвуковое дуплексное сканирование, больше ничего не нужно. Всё же видно! Настолько это всё … А раньше, чтобы правильно провести диагностику, какие-то бесконечные пробы мы делали: трехжгутовые, там, пробы Шейниса, пробы Прайта, маршевые пробы, флебография. А флебография – это инвазивная, в общем-то, методика, понимаете, это введение контрастного вещества  в венозную систему, рентгеновское облучение. И, в общем-то, небезопасная процедура в плане аллергических реакций и вообще всего. А тут, господи, датчик поставил, на экран посмотрел, вот тебе и вся флебография видна. Может быть, из-за простоты диагностики, доступности этой диагностики. Может быть, из-за этого… 

Но, конечно, в ряду этих причин нельзя не поставить коммерческий интерес, безусловно. Потому что слишком просто заработать деньги! Что вам ещё надо? Есть шприц в руках, есть склерозант, есть больной. Это (смеётся)  слова не мои, это слова Фегана.

Елена С.: Да, я знаю, о ком речь. Ныне покойный.

Павел Вахратьян: Умер не так давно, в прошлом году. Приезжал несколько лет назад на конгресс хирургический, и его кто-то из зала спросил: «А вот на Ваш взгляд, Вы столько лет занимаетесь склеротерапией, какие показания, что, вот, надо, чтобы сделать склеротерапию?». Знаете, что он ответил? Это его слова: «Если у вас в руке есть шприц с лекарством,  а перед вами стоит больной с варикозом, можете лечить». И я видел, многие наши соотечественники приняли это как руководство к действию (смеётся). Ну, что я могу сказать? Конечно, в создании флебологического бума коммерческий интерес есть, безусловно. Много центров открылось, которые занимаются лечением вен и склеротерапией конкретно занимаются. Другое дело, что надо дифференцировать, к кому надо идти, а к кому лучше не ходить.

Елена С.: Вот я, видите, как раз и пытаюсь в этом разобраться. Но очень это сложно, надо признать.

Хорошо, Вы сейчас занимаетесь много флебологией,  и докторская диссертация у Вас будет посвящена венозным проблемам. То есть, Вы себя считаете флебологом?

Павел Вахратьян: Не могу этого сказать. Я себя считаю сосудистым хирургом. Внутренне я себя считаю, да, сосудистым хирургом. Я ж не только вены оперирую. Я и сосудистые– артериальные операции делаю. Ноги оперирую, и сонную артерию. Вот  в четверг извитость сонной артерии оперировать буду. До этого больной недавно выписался – синдром Лериша. То есть, я сосудистые операции тоже делаю. Может быть, не так много, как вены. Вены, конечно, я больше оперирую. Не знаю, как так получилось, сейчас вены больше оперирую. А раньше и сосуды много делал, и сейчас тоже иногда делаю. Поэтому я себя позиционирую, сейчас это модное слово, сосудистым всё-таки хирургом. Не просто чисто флебологом, а именно сосудистым хирургом. Ведь, кстати, на самом деле такой специальности не существует – «флеболог».

Елена С.: Это мне хорошо известно.

Павел Вахратьян: Это - бренд такой. Как сейчас говорят, тоже слово модное – бренд.

Елена С.: Да, и такое мнение я слышала.

Павел Вахратьян: А на самом деле, если быть в букве закона, то флебология - часть общей хирургии, даже не сосудистой. Это всё относится к общей хирургии. Это тоже для меня парадоксом является. Это – сосуд, верно? Это же  не мышца, да, это не фасция, это – сосуд. Это – часть сосудистой системы. Но почему-то относится к разделу общей хирургии. Вот это для меня загадка. Юридически, кстати, чтобы заниматься венозной патологией, надо иметь сертификат общего хирурга.

Елена С.: Либо сосудистого хирурга.

Павел Вахратьян: Либо сосудистого хирурга. Но, достаточно иметь общего хирурга.

Елена С.: Я считаю, что если человек в Москве занимается венами, то всё-таки он должен иметь сертификат сосудистого хирурга.

Павел Вахратьян: Я тоже так считаю, потому что это всё-таки ближе к сосудистой хирургии.

Елена С.: Благодаря этому Вашему немецкому коллеге по Центру Флебологии, я всё узнала из первых уст – Росздравнадзора – и про брендовое название «флебологие», и про то, что формально венами может заниматься обладатель сертификата по хирургии.

Павел Вахратьян: Какого коллеги?

Елена С.: Ну, как же! «Знаменитый немецкий флеболог, профессор» Леонид Боград.

Павел Вахратьян: Да я его в глаза не видел.

Елена С.: Ну, что Вы! Мне же администратор сказала, что вы присутствуете на его операциях.

Павел Вахратьян: Клянусь вам: я его даже в глаза не видел, кто он такой. Он должен был приехать, он должен был дать какую-то показательную операцию. Вроде, говорят, что я должен был ему ассистировать. Но я, клянусь вам, его в глаза не видел. Вот вам крест!

Елена С.: Ну, враньё, враньё в «Центре Флебологии»! Как можно пациентов так обманывать? Мне администратор их сказала, что это немецкое светило приезжало осенью, уже есть пациенты, которых он оперировал в Москве. В том разговоре и возникла Ваша фамилия.

Павел Вахратьян: Понимаете. администраторы. Они же не медработники. Они многое говорят, но, видимо, не понимают, что говорят.

Елена С.: Не один администратор не может говорить просто то, что он считает нужным говорить. Он говорит то, что ему велено говорить. Иначе, один раз это враньё пресекли бы и всё. Так что, это – политика администрации «Центра Флебологии» такая.

Павел Вахратьян: Им уже было, кстати, по этому поводу сказано, что они перегнули палку. Им, по-моему, Ларионов сказал, что они немножко не то говорят. Мне кажется, что вот это – как раз их инициатива была, а не руководства Центра Флебологии. 

Елена С.: Вот Вы говорите, что администратор – не медработник…

Павел Вахратьян: А разговаривала с вами, кстати, не администратор.  Насколько я помню, это не администратор была, а заведующая операционным блоком.

Елена С.: Неважно. Короче говоря, благодаря Леониду Бограду, я вступила в переписку с Росздравнадзором и эта переписка, правда, не полностью пока опубликована.

Я сейчас о другом. Есть ли у Вас какие-то любимые методы лечения флебологичевских больных. Ну, не любимые, а методы, которым Вы отдаёте предпочтение по тем, или иным причинам. Вы, я так понимаю, в основном оперируете?

Павел Вахратьян: Я, естественно, владею методами и склеротерапии, и лазерной хирургии, и коротким стриппингом, и криостриппингом. Я, практически, всё могу делать.  Кроме вот радиочастотной абляции. У нас этого аппарата нет, я просто не знаю…

Но, если мне это показать пару раз, то, наверное, я это сделаю. Там разницы особой нет. Понимаете, источник энергии разный, а точка приложения у всех аппаратов одна – это варикозная вена. Источник энергии разный, а воздействие либо термическое, либо …

Елена С.: Это я слышала от Галины Дмитриевны – неважно, чем воздействовать, можно сжигать, можно выдирать, можно ещё как-то, но главное – чтобы были устранены все объекты болезни.

Павел Вахратьян: Патогенетический механизм был прекращён – вот это самое главное. Я, будучи медбратом, наблюдал в 1978 году, это тут делали. Электрокоагуляцию делали – вводили монополярный электрод в вену, включали,  и он сжигал всё насквозь и всё. Но метод не очень хороший, со временем поняли, что лучше им не пользоваться, потому что что-либо не дожжешь, и будет рецидив...

Елена С.: (смеётся) А если пережжёшь?

Павел Вахратьян: А, если пережжёшь, будет ожог. Поэтому от этого отошли. Мои любимые методы? У меня нет, так скажем, что вот какой-то метод я уж, прям так, очень любил. Подхожу всегда очень дифференцированно. Чаще всего я занимаюсь, конечно, стриппингом – удаляю вены. Но не всегда всю. Не всегда, то есть ту, которая изменена. А, если не изменена, я её не трогаю. Последнее время вот стараюсь использовать криодиструкцию. Нам аппарат дали на апробацию. Нравится, очень хороший метод.

Елена С.: Это замораживается вена?

Павел Вахратьян: Да. Галина Дмитриевна, кстати, тоже делает. Это, когда сжиженный газ запускается и происходит криодиструкция, то есть, замораживается ствол и на фоне этой заморозки происходит стриппинг, то есть, удаление. Если вовремя ещё прижать хорошо, то практически гематом не бывает. Хороший метод. Потом, я, общаясь с Галиной Дмитриевной, и после, очень много стволовых облитераций, когда вена не удаляется, а заливается полностью лекарством. Но, вот, кстати, просматривая отдалённые результаты, тоже прихожу к выводу, что  всё-таки на бедре нужно удалять вену. А вот уже ниже, на голени надо заливать, потому что голень более чувствительна, и вот такие грубые манипуляции с удалением, конечно, больными переносятся хуже. А, когда вы её закрываете, вы ничего не удаляете, нервные стволы, нервные окончания не обрываются, лимфатические протоки не травмируются, никаких неприятных ощущений больной не испытывает, а результат в целом достигается, потому что вена закрывается. Какие ещё методы? В принципе, всё. Там выбора-то особого… Какой там выбор может быть?

Что касается хирургии перфорантных вен, вот особенно которые располагаются по медиальной поверхности голени наиболее функциональные, ну, если они, конечно, очень крупные, их надо, конечно, из разреза удалять. Делается маленький разрезик, их надо перевязывать прямо до фасции, чтоб видна была фасция. Тогда уже точно ничего не будет. Если они не очень крупные. Там, 2 мм, 3 мм, 3,5 мм, то я, конечно, всё чаше и больше стараюсь делать из прокола. Во-первых, это косметично, прокол – это не разрез, он заживает, его не видно. А эффективность такая же, потому что, если вы крючочком вынимаете, то всё, никуда  уже от вас не уйдёт. Её точно так же можно потихонечку выделить, так же перевязать. Галина Дмитриевна  тоже, кстати, была скептически к этому настроена. Как-то я один раз ей на операции показал, она говорит: «Ой, как интересно, надо же».

Елена С.: То есть, Вы в зависимости от  ситуации действуете.

Павел Вахратьян: Да, я подхожу очень дифференцированно. Я даже у одного больного, если я делаю операцию, могу несколько перфорантных вен – какие-то из разреза, какие-то из прокола удалять. Не так, чтобы все только из прокола, или – только из разреза.

Елена С.: Мы находимся сейчас в отделении хирургии сосудов Российского научного центра хирургии имени Петровского. Откуда здесь больные берутся? Как к вам попасть на лечение, на операцию?

Елена С.

29 июня 2008 года

(продолжение следует)